太田述正掲示板
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Re: 人気者は辛いよ
投稿者:
海驢
投稿日:2008年 9月23日(火)05時56分28秒
返信・引用
>
No.1446[元記事へ]
バグってハニーさんへ
≫海驢さんの「日本文明」という言葉使いがちょっと気になりました。後で調べてみます。≪(コラム#2803。バグってハニー)
「英国の文明」とも書きましたが、そちらは気にならないのですか?
(細かいことを言うようですが「言葉使い」は「言葉遣い」が正しい)
≫・・・この日本、日本人、日本語が何か特別であるかのような書き方がいつも気になるのです。≪(同上)
おや、バグってハニーさんは無政府主義ですか? 或いは、反日とか?(笑)
もちろん、全ての国・民族に普遍的な事柄もあり、信用力の低いローン債権を全世界へ売り捌いた後に焦げ付かせたり、「自由と民主主義」のために主権国家を武力侵攻して政府を崩壊させたりなど、米国が「特別」である事柄も多々あるでしょう(笑)。
「すべての神が尊い」のはわかりますが、当方が日本人である以上、一番良く知っている日本、日本人、日本語を多少「贔屓」したとしても、それほどおかしいことではないと思いますがね。
根拠がない話であれば、どこかの国みたいにモノ笑いの種になるだけですが、日本の場合は、例えば「有史以来、二千年以上に亙って同一の王朝が続いている」という点、英国ですら同じ二千年間の約450年間はローマ帝国の領土であり、約300年間はフランス人(厳密には多少違いますが)の統治下であったことや、僅か230年余の歴史しかない米国と比べれば、その歴史の連続性が「特別」なことは明らかでしょう。
それとも、日本、日本人、日本語に「特別」な部分などないという根拠でもおありですか?
≫たとえば古英語の場合でも、ラテン文字が入ってくる前にはルーン文字が用いられてましたが、そこには発音に合わせた独自の工夫があるとのことですし・・・これがラテン文字に置き換わったときでも、ラテン語にある23文字にさらに3文字付け加えられた、とのことです。・・・あらゆる言語は程度の差こそあれ、多言語からの借用もあれば、話者による独自の工夫もあるわけで、要するに日本語が中国の文字を改良して使ってるからって何なのさと。≪(同上)
付け加えられたのが「3文字」とは、新しく作った平假名・片假名が各48文字、和製漢字が16文字、訓読みを当てた漢字が約2,000文字(常用漢字のみ。JISコード X 0213:2004における漢字総数は10,040文字)を有する日本語の「工夫」と比較するには、いかにもお粗末な数字だということはご理解いただけると思いますが。
※参考:JIS X 0213 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/JIS_X_0213
日本語は高度な工夫によって文字を独自のものとして高度な表現を可能としたけれども、表記が複雑化して習得が困難なものとなっており、一方、英語は文字も語彙も欧州他言語との共通性を有し、(旧植民地が多数あることもあるが)日本語よりも遥かに普遍的な言語たる素養があるのでしょうね。文字導入後の工夫はショボかったけれども、決して英語の価値が低いわけではありません。
≫いやだから、文化そのものの重要性はなんら否定しないですよ。私が言ってるのは「手っ取り早く金儲けしたい移民にとって移民先の文化が偉大かどうかはあまり重要でない(金さえ儲けられたらよい)」ということです。≪(同上)
いや、だから、考えが狭いと言っているのですよ。
例えば、産業「革命」は英国の文化(=アングロサクソンのユニークな政治・法・自由・哲学)の賜であったように(コラム#1489など)、移民を惹きつける金儲けの機会増大(経済発展)の大きな要因として「文化」があるのではないですか?
≫彼はその後米国に亡命しましたけど、日本でも英語とかドイツ語が通じてたとすればどうなっていたのかなあと。≪(同上)
言語の問題よりも、文化・生活環境がドイツと全く異なり、ユダヤ人その他白人コミュニティが存在しないことが、より大きな要因では?
≫ちなみに、このアインシュタインの発言はサイードが言うところのオリエンタリズム(東洋はこうあってほしいと思う西洋人の心のあり方、形を変えた差別意識)そのものに私には聞こえます。≪(同上)
リンク先の記事をお読みになれば、印象が違うと思いますよ。欧米礼賛の日本人より、よほど日本の文化を的確に捉えているような。
FTの東京支局長とはかなり違いますね。
(無題)
投稿者:
名無し
投稿日:2008年 9月23日(火)00時46分28秒
返信・引用
>自民党の麻生氏が日本で初のカトリック信者の首相となりそう(
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/080922-212708.html
)
世界日報(worldtimes)ってのは、かの統一教会の機関紙だろ。
ウサンクサ杉。
日本初のカトリック首相誕生か
投稿者:
コバ
投稿日:2008年 9月23日(火)00時39分57秒
返信・引用
自民党の麻生氏が日本で初のカトリック信者の首相となりそう(
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/080922-212708.html
)ですが、カトリック首相が誕生したら、日本の欧州化や、カトリシズムによる悪影響などが生じないものでしょうか? 宗教や欧州文明には土地勘がないのでアレですが、沈没した日本が、神がかり、神風頼りの国家にならないように願うばかりです。
Re: 題名
投稿者:
バグってハニー
投稿日:2008年 9月20日(土)15時18分17秒
返信・引用
>
No.1440[元記事へ]
投稿者さんへのお返事です。
> 逆に、韓国人に異常な親近感を持つ「バグってハニー」のような人間が日本を代表していると思うと困る。
初対面の人物に向かって、ハンドルネームであるとはいえ、呼び捨てですか。礼儀をわきまえていない人ですね。そんなんでよく韓国人の非礼を咎められますね。礼儀正しさという美徳が日本人から失われているとすれば、嘆かわしい限りです。
ちなみに、私には最低限のルールも守れないような人と議論するつもりはないです。
人気者は辛いよ
投稿者:
バグってハニー
投稿日:2008年 9月20日(土)15時12分0秒
返信・引用
海驢さんへ
「日本文明」という言葉使いがちょっと気になりました。後で調べてみます。
>>英語が劣っているとか英国の文明がローマの亜流だなんて思っていませんよ
というのを聞いて安心しましたが、この日本、日本人、日本語が何か特別であるかのような書き方がいつも気になるのです。たとえば古英語の場合でも、ラテン文字が入ってくる前にはルーン文字が用いられてましたが、そこには発音に合わせた独自の工夫があるとのことですし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%96%87%E5%AD%97#.E3.82.A2.E3.83.B3.E3.82.B0.E3.83.AD.E3.82.B5.E3.82.AF.E3.82.BD.E3.83.B3.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.B 3.E6.96.87.E5.AD.97
これがラテン文字に置き換わったときでも、ラテン語にある23文字にさらに3文字付け加えられた、とのことです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%B3%E6%96%87%E5%AD%97
あらゆる言語は程度の差こそあれ、多言語からの借用もあれば、話者による独自の工夫もあるわけで、要するに日本語が中国の文字を改良して使ってるからって何なのさと。
>>「漢字の流入による日本文化の質的低下」
菅家塩小路第38代ご当主塩小路光孚さんによると、菅原家というのはもともと占いをやっていた家系で、日本独自の秘伝の甲骨文字を受け継いでいるそうな。ホンマカイナ。
http://www.amazon.co.jp/%E5%BF%83%E3%81%A7%E8%A6%B3%E3%82%8B%E5%AD%9760~%E6%96%87%E5%AD%97%E3%82%92%E7%9C%BA%E3%82%81%E3%82%8B%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0~-%E5%B0%8F%E6%9E%97-%E6%83%A0%E6%99%BA/dp/4757301863/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1221890636&sr=1-2
漢字が入ってこなかったら、と考えるのはロマンがありますが、文字がないと歴史が残らないので、古代よろしくおそらく上代の歴史も不明になってたでしょうね。
>>ずいぶんと「文化」というものを狭い範囲で考えていらっしゃる。
いやだから、文化そのものの重要性はなんら否定しないですよ。私が言ってるのは「手っ取り早く金儲けしたい移民にとって移民先の文化が偉大かどうかはあまり重要でない(金さえ儲けられたらよい)」ということです。
≫「言葉が通じるからその国に移民が来る」という因果関係でない
これは太田さんが言うところの上澄み・下積みの二分法で理解しないとだめではないかと。下積みの移民が主に就くのは言葉が通じることがあまり重要でない単純労働であるのに対して、私がターゲットにしているアインシュタインのような「優秀な人材」つまり上澄みにとっては言葉が通じるかどうかは肝ではないかと(言葉が通じない下積みにも将来優秀な人材が出ないとは限らないですよ)。
実は、東北大学はアインシュタインを招聘しようとしたみたいですね。
―――
1912年(明治45年)、東北帝国大学初代総長・澤柳政太郎が、ドイツ・ミュンヘンに留学中の石原純(東北帝国大学理科大学理論物理学助教授)宛てに手紙を出し、年俸1万5000マルク(約7500円)、3年の任期で、アインシュタイン博士(チューリッヒ工科大学教授)を新設された東北帝国大学理科大学の教授として招聘できないか打診したが、実現しなかった[7]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3#.E3.82.A2.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.82.B7.E3.83.A5.E3.82.BF.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.81.A8.E6.97.A5.E6.9C.AC
彼はその後米国に亡命しましたけど、日本でも英語とかドイツ語が通じてたとすればどうなっていたのかなあと。
ちなみに、このアインシュタインの発言はサイードが言うところのオリエンタリズム(東洋はこうあってほしいと思う西洋人の心のあり方、形を変えた差別意識)そのものに私には聞こえます。
今上天皇の写真を焼く韓国の退役軍人と警備隊の不作為疑惑。
投稿者:
大阪の川にゃ
投稿日:2008年 9月20日(土)12時57分26秒
返信・引用
FUKO様
>「警備隊」が黙認したことが問題なのではないでしょうか。
>韓国の警察はすべて中央政府の警察庁の指揮命令下にある
いやー、ほんとに適切なフォローありがとうございます。私の言いたい事はそこです。
竹島にしろ、反天皇にしろ、民間義勇隊(退役軍人?)と警備隊が連係して先鋒の切り込み隊になりますから、危ないです。その後、一般韓国民は既成事実を受け入れるように洗脳いや教育されます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_(%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C)
・1953年4月20日:韓国の独島義勇守備隊が、竹島に初めて駐屯した。
・1956年4月:韓国警察鬱陵警察署警官8名が島に常駐。
韓国の教科書では独島(竹島)は韓国領土であるとの記述が大きく載せられ、教育され続けています。
しかも、朝木氏の不審死事件を追及されている点で太田さんと一致するせと弘幸氏のブログからの反日写真です。せと氏は単なる嫌韓厨ではありませんし、太田さんの新著の宣伝までされています。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/
Re: 工藤明子記者の記事があまりにも酷い件について
投稿者:
海驢
投稿日:2008年 9月20日(土)00時38分23秒
返信・引用
>
No.1438[元記事へ]
バグってハニーさんへのお返事です。
コメントありがとうございます。
いろいろ投稿が寄せられて対応が大変ですね。まあ、無理のない範囲でお相手ください。
まずは、掲示板No.1430について。
> ・・・どういう意図で英語では「文字はローマからの借り物」と書かれるのかわからないのですが<掲示板No.1430>
英語の文字=ラテン文字(ローマ字)=ローマからの借り物、ということです。
※参考:英語 - Wikipedia(文字)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E8%AA%9E#.E6.96.87.E5.AD.97
ラテン文字 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%B3%E6%96%87%E5%AD%97
ラテン語 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%B3%E8%AA%9E
> ・・・そんなこと言ったら日本語の文字も中国からの借り物じゃないですか。漢字の流入は日本文化の質的低下をもたらしたのですか?
日本語の場合も、漢字を「借り物」として使用(例:万葉仮名)していたのですが、平仮名・片仮名、訓読み、和漢混淆文などを発明し、改良して使っている点が少々違うのですな。
だからといって、英語が劣っているとか英国の文明がローマの亜流だなんて思っていませんよ。漢字を使っていることをもって「日本文明は支那の亜流」などという寝言をぬかすお人を攻撃するためのネタですので、為念。
※参考:日本における漢字 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%BC%A2%E5%AD%97
ちなみに、「漢字の流入による日本文化の質的低下」は確実にあったと思っています。
すでに1,500年以上前のことで、漢字以前の文字記録も発掘されていませんので確かなことは言えませんが、例えば「カミ」や「タマシイ」などの大和言葉が漢字の「神」「魂」を当てられることによって概念が変質し、古代信仰の純粋な部分が劣化した可能性があると考えています。
ま、当方は工学専攻で、たまに研究もやる程度の技術者の端くれでしかありませんので、この分野の専門的探求には全く力が及びませんが。
> ・・・大多数は要するに日本で手っ取り早く金儲けしたい!というような動機で日本に来ているのであって、あるいは、大日本帝国時代の日本には朝鮮半島から多数朝鮮人が渡ってきて、その子孫が今の在日と呼ばれる人たちですが、中には日本文化や当時のイデオロギーに惹きつけられた人もいたかとは思いますが、大多数は日本で一旗上げたい!というような動機であったのではなかろうかと。
>
> ・・・要するに移民する原動力は経済的な理由なのであって、文化の質がどうこうというのは違うかなと。
ずいぶんと「文化」というものを狭い範囲で考えていらっしゃる。
バグってハニーさんご指摘のように、(朝鮮人はともかく)栄光あるペルシャ帝国の末裔(現在でも中東の大国)たるイラン人が出稼ぎに来るほど、日本が経済的に発展した背景は何でしょうか?
確か、太田コラムでも取り上げたことがあったと思いますが(多分、アングロサクソン論の一環で、うろ覚え)、その国(民族?)の「文化」が近代化や経済発展の原動力として重要であり、だからこそ「産業革命」は英国に起こったと。であれば、日本が幕末・明治以降の「目覚ましい近代化」、戦後焼け野原からの「奇跡の復興」を果たし得たのは、その「文化」が背景にあるのではないですか?
(もちろん、近代化や経済発展が必ずしも良いモノとは限りませんが。)
………………………………………………………………
次に、掲示板No.1438について。
> 英語もろくに話せないようなヒスパニックのような移民を受け入れても仕方ない、というような考え方は止めたほうがよろしいかと。
お忙しいのだと思いますが、どうもバグってハニーさんは誤読が多いようですね。
「・・・(移民の方々に)日本に来て働いてもらって、日本で業績出してもらって、日本に新しい産業立ち上げてもらって、日本政府に税金納めてもらうわけですから、いちいちけち付けちゃだめですよ。<掲示板No.1423 バグってハニー>」という記述があったので、「・・・米国では、英語を話せない人間が増えているのではありませんか? ≪そのような移民が国家に寄与するかどうかはともかく≫、「言葉が通じるからその国に移民が来る」という因果関係でないことは明白な気がしますが。<掲示板No.1424 海驢>」と書いたのです。
当方としては、英語の価値は認めるものの崇め奉ってはいませんし、日本に関係ない(および道理に反しない)範囲であれば、米国が何をしようと全く異論はありませんよ。
> 海驢さんは日本の文化には移民を惹きつける魅力がある、と書いてましたけど、それはそうだとしてもあまり自意識過剰になるのもどうかと。移民獲得の競争はすでに始まっていますから。「世界の人の75%は米国に来たがっている(だから移民を規制する必要がある)」なんて倣岸不遜なことを書いてる米国人の投稿を思い出しました。
失礼ながら、これも誤読ですね。
日本の文化に移民を惹きつける魅力があるか否かを論じているのではなく、「文化の質が低下すれば、移民を惹きつける魅力を(現在よりもさらに)減じる」と述べたのです。
例え、日本が全力を挙げて英国や米国になろうとしてもなれるわけではなく、所詮は劣化コピーができるだけであり、まして中途半端に英語を公用語化して日本の文化を劣化させたとしたら、バグってハニーさんが仰る「移民獲得の競争」には必敗でしょう。
必要な場所で必要な人が英語やポルトガル語・スペイン語などを使える環境を整える等の施策は良いと思いますが、一方で日本は固有の文化・特質を可能な限り保持すべきことは多くの来日外国人が指摘していたことで、例えばアルベルト・アインシュタイン博士は以下のように述べていますよ。
<以下、引用:JOG(548) アインシュタインの見た日本
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h20/jog548.html
>
たしかに日本人は、西洋の知的業績に感嘆し、成功と大きな理想主義を掲げて、科学に飛び込んでいます。けれどもそういう場合に、西洋と出会う以前に日本人が本来もっていて、つまり生活の芸術化、個人に必要な謙虚さと質素さ、日本人の純粋で静かな心、それらのすべてを純粋に保って忘れずにいて欲しいものです。
<引用終わり>
題名
投稿者:
投稿者
投稿日:2008年 9月19日(金)22時25分33秒
返信・引用
>嫌韓の連中と反日の韓国人はほとんど同類なのに、そんな嫌韓と同じ日本人と思われるのが困る。
勝手に同類にするな、日本人は60年間謝罪してきたのだ。
劣等感の捌け口にされて、贖罪意識を晴らすのは止めろとに言っているんだ。
そんなに、贖罪意識を晴らしたいのなら、自分一人で晴らせ、他人に迷惑を掛けるな。
分かったか。
(無題)
投稿者:
FUKO
投稿日:2008年 9月19日(金)22時17分5秒
返信・引用
バグってハニーさんに反論するとボッコボコにやられそうで恐いのですが(そして横レスすみません)、
>韓国の中にも理性的な人はいるわけで、こういう明らかに頭がおかしい人たちのことをことさら強調しても仕方ないと思います。
「警備隊」が黙認したことが問題なのではないでしょうか。
韓国の警察はすべて中央政府の警察庁の指揮命令下にある
(
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%AD%A6%E5%AF%9F)
ことから考えると、天皇陛下の肖像を「頭がおかしい人たち」が焼いたことへの警備隊の対応は、中央政府の認識によるものと言うことも出来ると思います。
蛇足ですが、太田氏も典拠として利用しておられる英語版ウィキペディアの
http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Japan
や
http://en.wikipedia.org/wiki/Korea_under_Japanese_rule
などのような反日的な記事に、対抗しようとしても英語力がないと厳しいですね。
英語が世界を席巻しているのが現状なのに(しかも米国の属国なのに)なぜ日本は本格的な英語教育を幼少のときから行わないことが疑問です。
追伸、太田さん、「防衛庁再生宣言」読みました。(図書館で借りました…すみません)
目から鱗が何枚落ちたことか…今度の新著も早く読みたいです。
嫌韓と反日が同類だから困っている
投稿者:
投稿者J
投稿日:2008年 9月19日(金)22時12分32秒
返信・引用
> 何で困るんだ、別に何も困らないだろ。
嫌韓の連中と反日の韓国人はほとんど同類なのに、そんな嫌韓と同じ日本人と思われるのが困る。
嫌韓の人が最も嫌う反日韓国人と嫌韓の連中のやってることが、たいして変わりないってことに何で気付かないのかな?
客観的にみればすぐにわかりそうなもんだが、おそらく無駄だと思う。反日に何をいっても無駄なように。
おそらくこの嫌韓の連中こそが、韓国に生まれ住んでいたら同じように反日運動しているに違いない。
以上は、新着順81番目から90番目までの記事です。
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